Про винтики

[seryi_polosatiy]

Забавно, как вся ИТ-индустрия продавливает продажи новой техники, при том что прогресс в компьютерных железках давно стоит на месте.

Абсолютное большинство настольных windows - компьютеров и ноутбуков, выпушенных в последние 10-15 лет, вполне пригодны для офисных и домашних задач и сейчас. Нужен только небольшой апгрейд (в пределах 3-5 тыс если брать новое) и установка новой чистой системы.

Очень редко узким местом системы являетя процессор. Разве что это одноядерный мобильный "атом", который даже в момент выхода был слаб. Даже двухядерные селероны выпуска года эдак 2010-го вполне годны для нормальной работы в офисе, браузерах, просмотра видео и т.д.

Чтобы оживить старый комп, обычно вполне достаточно:
-добавить памяти как можно больше, минимум до 4гб (Сейчас со скрипом можно и на 3-х, конечно - но хватит ненадолго. Браузеры жрут всё больше и больше. 2гб -  уже совсем нет)
-заменить диск на SSD и поставить на него новую чистую 64bit систему  (можно 8.1, можно 10 - разница не принципиальна. Семёрку и старше не рекомендую, для них уже не выпускаются новые версии софта.

ЗЫ  Купил на днях на дачу ноутбук на Турионе х2 64  2007г. выпуска за 3000р, кины смотреть.  Достаточно бодрый старичок, даже без SSD вполне нормально бегает (поставил только 4gb RAM  из запасов и 8.1 х64 чистую.)


PS   Всякие линуксы и прочие альтернативные ос не обсуждаю тут, это чисто нишевые вещи.

P.S. Если кто не в курсе - чтобы Windows могла использовать 4гб и больше  - нужна х64 версия ос, на 32-бит будет доступно максимум 3.2-3.9гб  в зависимости от материнки (даже если воткнуть все 16)

Comments

[fyvaproldzhe.livejournal.com]

Почти со всем согласен. Для офисных задач десктопы 10летние - да. В принципе, ничего не изменилось. В ноутах прожорливость здорово допилили, ssd и память, да. Еще вес и в принципе разница в проиводительности иногда чувствуется. Батареи у 10летних тож дохнут.

Совсем другая хрень, если дитенку игровой компутер собирается/покупается.

[seryi-polosatiy.livejournal.com]

У бука выпуска 2007 года батарея тянет ещё около часа. Хотя она могла и меняться, наверное. Но вообще зааменить батарею - не проблема, они до сих пор выпускаются практически для всех моделей минимум лет за 15 последних.

И с игровыми тоже не всё так однозначно, я до недавнего времени сидел на Core4quad и мне его вполне хватало для всего, включая 3 ведьмака и 5 мехварриора. Да и нынешнему моему I7 3770 уже десять лет исполняется, в он прекрасно тянет всё включая Cyberpunk.

[fyvaproldzhe.livejournal.com]

Не знаю. Там видеокарты большое значение имеют. А где видеокарты, там и БП. И ЦПУ с материнкой и памятью (если про 10+ летние десктопы говорить).

[seryi-polosatiy.livejournal.com]

ВКарты - да, но это уже другая тема )

[fyvaproldzhe.livejournal.com]

Дык игровой компутер для отпрыска же ж.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Большинство компов годно.
Большинство софта нет.
То дерьмо, что MS гнало после 7ки, требует слишком много чтобы просто работать ему самому. Я просто видел, во что превращается вполне пригодный к работе T4200 после апгрейда оси. Мне такого не хочется.

Ап на SSD, если налажены бэкапы - действительно отличная мера.

[seryi-polosatiy.livejournal.com]

Да я бы не сказал, новая чистая 10-ка 64х аполне сносно работает даже на атоме D525 c четырьмя гигами на SSD.

Другое дело, что со временем системы у MS засираются разным мусором - ну так десятку очень просто откатить к нулевому состоянию, одним нажатием кнопки.

Как бы я не любил 7-ку, но таки вынужденно перестал её ставить на новые сборки.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

>> новая чистая 10-ка 64х аполне сносно работает даже на атоме D525 c четырьмя гигами на SSD.

Вот у меня софт, пользующий жабу, легко выжрет два гига сам. Зачем мне на ноуте о трех гигах (во многих старичках больше не впихнешь) ЭТО?

Я ж вижу, что происходит с десктопом середины 2000х, когда на него поставят 8.1+ и жир в виде пары хромобраузера, Skype + Skype FB + еще что-нибудь удаленное. Это просто неюзабельно.

(про безопасников уже не говорю, у них отношение к 10ке очень сложное, и я их понимаю)

[seryi-polosatiy.livejournal.com]

У меня практически весь офис сидит на моноблоках 2011г.в на атомах D525 c 4гб и sdd.

Всё на них нормально бегает - и 1с-клиент, и хром с сайтами (zakupki.gov.ru и т.д), скайп и всякие эксели с вордами.

До апгрейда на SDD были жалобы, сейчас практически все довольны.

[mindfactor.livejournal.com]

>можно 8.1, можно 10 - разница не принципиальна.

10-ка лучше работает за счёт более эффективной работы с кешем, когда памяти много.
Но её должно быть действительно много, а не 4 гб. Минимум 8, а лучше 16


>-добавить памяти минимум до 4гб

добавить памяти до возможного максимума.
разница в цене невелика, а результат - зрим и весом

[seryi-polosatiy.livejournal.com]

Разница в цене как раз достаточно велика для старших модулей старых типов памяти, которые более не выпускаются. Особенно актуально для ноутбуков, где количество слотов памяти всегда ограничено.

К примеру SO-DIMM DDR2 2gb продают по 1500р новые, а за 4gb (такие бывают, но редкие очень) просят уже порядка 100$ за штуку за б\у.


У SO-DIMM ddr3 предел одного модуля 4gb (тоже недёшевы), хотя более мелкие продают уже по цене семечек.

[mindfactor.livejournal.com]

>У SO-DIMM ddr3 предел одного модуля 4gb (тоже недёшевы)

Вас обманули. Только на прошлой неделе купил для ноута клиента пару модулей DDR3 (1600) на 8 Гб каждый, по цене 3к руб каждый, натурально в первом попавшемся магазине


>К примеру SO-DIMM DDR2 2gb продают по 1500р новые, а за 4gb (такие бывают, но редкие очень) просят уже порядка 100$ за штуку за б\у.

Снова обманули - весь авито забит предложениями по 4к руб за плашку 4 Гб.
Дороговато тоже, но ноутам с DDR2 15 лет, поди.

[seryi-polosatiy.livejournal.com]

DDR3|8gb в старых чипсетах не заведутся, только в новых. Да и 4гб не всякая пойдёт, только 16-и чиповая.


А касаемо 4к за 4гб DDR2 - какой смысл, если за те же 4к можно весь комп c DDR3 уже купить?

[mindfactor.livejournal.com]

>DDR3|8gb в старых чипсетах не заведутся, только в новых. Да и 4гб не всякая пойдёт, только 16-и чиповая.

ноут был 2012 года на каком-то селероне, если что.

А так - понятно, что нужно брать максимально возможное для данного конкретного ноута

[ivalnick.livejournal.com]

> добавить памяти до возможного максимума.

Совершенно согласен.

[bigzmei.livejournal.com]

Касательно ноутов есть очень частое ограничение не только по количеству слотов под память, но и по объему.

[marbel4.livejournal.com]

А где мне посмотреть, чтобы узнать 32 или 64 у меня?
Десять лет назад мне собрали очень тогда бодрый комп. Почти игровой)) сейчас думаю, менять ли на ноут. Хочется место в комнате разгрузить.
А винч просто можно на SSD заменить? Я дочке, помню, сама комп собирала по аналогии со своим(как конструктор лего)

[seryi-polosatiy.livejournal.com]

В проводнике, в левой колонке найти иконку "этот компьютер".
Нажать по ней правой кнопкой и в выпавшем меню нажать "свойства".

Получится примерно такой экран^


Нужная строчка выделена красным.

Винт - да, если это SSD с интерфейсом SATA - то он просто втыкается вместо HDD в тот же разъём.

Бывают SSD с другими интерфейсами, но они и выглядят по другому - не как коробочка, а как плата. И втыкаются в материнку. Такой не подойдёт.

[marbel4.livejournal.com]

Поняла. Благодарю!

[seryi-polosatiy.livejournal.com]

Да, и кроме ноута для экономии места есть и другие варианты. Рекомендую неттоп:

[mindfactor.livejournal.com]

только они совсем не бюджетные ;)
а по цене как тот ноутбук, только без экрана

[seryi-polosatiy.livejournal.com]

Ну вот эта коробочка на фото (NUC6CAYH) в магазине без диска и памяти стоит 13 тыс, потроха ещё 4-5 тыс, монитор простой новый в районе 5.

За 25 новый ноутбук не купить, разве что какое-то убожество.

[mindfactor.livejournal.com]

>Ну вот эта коробочка на фото (NUC6CAYH) в магазине без диска и памяти стоит 13 тыс

Потому что это древнее барахло. Модели 5 лет уже, вот и продают за копейки.
Ровно также можно найти такой же древний ноутбук за такие же копейки, ага ;)


>потроха ещё 4-5 тыс,

Диск и память за 4-5 тыс ? Сирьёзна ?

Вот я в обсуждаемый выше ноут купил 2 планки DDR3 х 8 Гб и SSD 250 - вышло это стоимостью в 12 тыс руб.

12, а не 4-5, ага.

Вот и сюда нужно добавить ещё 12, а не 4-5. Хотя, по хорошему, диск нужен не 250, а 500, тогда будет не 12, а 14.

[seryi-polosatiy.livejournal.com]

Да ладно, всё равно за последние пять лет прогресс на месте топчется )
Нормально на нём всё бегает кроме последних игрушек.

И SDD вполне хватит 120 на систему. Это 2к максимум. А для сериальчиков с торрентов можно внешний док для HDD воткнуть)

[mindfactor.livejournal.com]

>Да ладно, всё равно за последние пять лет прогресс на месте топчется )

последние пару лет - нет, пришпорили его наконец.


>Нормально на нём всё бегает кроме последних игрушек.

Помню, помню, как обосранные жопки мыл на родниках.


>И SDD вполне хватит 120 на систему.

Последний раз, когда мне этого хватало, было лет 5 назад. И то, хватало условно - диск уже был и жаба душила его менять. И то, это я. Клиентам ниже 250 я тогда уже не покупал

[knyasa-o.livejournal.com]

проблема с ними, выкидывать весь сразу без апгрейда

[seryi-polosatiy.livejournal.com]

Да я бы не сказал, некоторый простор есть : диски и память почти везде меняются, а это как раз самое узкое место.

[mindfactor.livejournal.com]

>А винч просто можно на SSD заменить?

можно, но надо иметь ввиду, что самые небольшие HDD обычно по размеру больше, чем ходовые модели SSD, так что лучшее заранее посмотреть, сколько места реально занято и оценить, сколько его вообще нужно, а потом уже выбирать подходящую модель SSD

[marbel4.livejournal.com]

Ясно. Спасибо)

[megadarkblack.livejournal.com]

если речь не о ноуте, то ссд можно просто добавить )

[seryi-polosatiy.livejournal.com]

Да, но на него нужно поставить основную систему, иначе смысла нет.

[lev-vz.livejournal.com]

А с чего вдруг Линуха - нишевый продукт? Последний год жил на Убунту и вполне себе не тужил. Проблемы были только с как раз специфичными продуктами - Фотошоп и Сони Вегас. Так на то есть виртуалки. Или фриварный софт можно освоить с близкой функциональностью. А весь офис есть теперь в Гугле. Я даже на Винду теперь офис не ставлю - зачем?

[seryi-polosatiy.livejournal.com]

"Страшно далеки они от народа" (с) ))

ЗЫ Давным-давно один мой школьный приятель назло всем поставил себе как-то OS/2, и почти год убеждал всех как это круто. Потом, правда, сдался )

[lev-vz.livejournal.com]

Я сужу по личным знакомым - раньше были единицы, а теперь 20% на Убунту или Дебайне. И процент этот растёт. Вместе с качеством графики Линуксоидных систем. Когда Яндех или ДжетБрейн наконец сподобятся сделать свою версию, думаю это окончательно Винду превзойдёт. Технологии, на которых сделана винда - тупиковые, для прогрммистов неудобные. С точки зрения сетевых технологий - она тоже гроб ещё тот. Присто за Линуксные системы пока не брались по-настоящему заинтересованные в пользователях компании.

[knyasa-o.livejournal.com]

на работе апгрейдили все старые компьютеры, добавили памяти и ssdб еще лет 5 поработают

[seryi-polosatiy.livejournal.com]

Я примерно то же самое проделал и в офисе, и дома

[rustedowl.livejournal.com]

Не согласен с тем, что прогресс топчется на месте. Просто если где-то до 2010 года все неистово наращивали производительность, с высокой колокольни плюя на энергопотребление (проц AMD FX c почти 250 ваттами отдачи тепла, вау!), то с тех пор как носимая электроника стала повседневностью, новым трендом стало уменьшение размера кристалла и "производительность на ватт". Каждое новое поколение процессоров этак на 10% быстрее предыдущего и на 10% экономичнее по потреблению, но цены вызывают сильное сомнение в целесообразности покупки.

Согласен с тем что если никаких особых требований к использованию компьютера нет - то можно до сих пор сидеть на 775 сокете, и, воткнув SSDшку да видеокарту поновее, с аппаратным декодированием современных форматов, горя не знать. Проверено на многих родственниках, которые, после того как им в компы 2008-2010 годов сборки воткнул SSD, решили что я им новый комп собрал. Таки совсем другой опыт использования! :)

Еще более согласен с тем, что ИТ-индустрия принуждает к покупке новой техники и нового софта. Причем делают это уже потеряв всякий стыд: Apple уже несколько раз ловили за руку на замедлении старых устройств обновлениями ОС, Windows убирает из новых систем поддержку старых процессоров, и меняет формат работы со сканерами (было очень весело узнать, что TWAIN в 10ке перестал поддерживаться с 2019 года, а драйверы на большинство сканеров WIA нативно не умеют, и производители обновлять их не будут) Intel убирает из новых процессоров поддержку старых систем, а с прошлого года еще и прекратил поддержку UEFI CSM (Legacy-режим), так что на новых системах в принципе невозможно запустить Windows ниже восьмерки непосредственно на железе.

[seryi-polosatiy.livejournal.com]

Про TWAIN вобще не знал, у меня старенький canon lide 210 как-то работает на 10-ке, но надолго ли...

[rustedowl.livejournal.com]

Где-то есть поддержка эмуляции TWAIN через WIA, где-то нет. У меня вот LiDE 120 отвалился, а как начал выяснять почему - узнал про то что TWAIN, оказывается, уже похоронили.

[zef-ru.livejournal.com]

Я как раз имею прямое отношение к этому вопросу: недавно собирал пару системных блоков из ретро-железа. Что хочу сказать: минимальные ЦП для комфортной работы сейчас — это Core2duo, желательно старших моделей. Т.е. это Цп из 2008-2009 гг. Про память и SSD у вас всё верно написано, у меня такие же ощущения.
Главное системное требование на сегодня — это тяжёлые сайты в интернете и тяжёлые веб-браузеры. Многим тут кажется, что "офисный" комп с более слабой конфигурацией чем core2duo/4gb RAM/SSD будет работать быстро, но в действительности вы быстро споткнётесь о заикающийсся Youtube и невозможно медленную работы множества сайтов, взять хоть тот же radio.garden.

[seryi-polosatiy.livejournal.com]

Комфортная работа дома, как медиацентр - да, пожалуй.

А с офисными задачами попроще. У меня сейчас с десяток моноблоков в офисном хозйстве, почти все на Atom d525. Они сейчас 4-6Gb RAM и SDD они вполне пристойно тянут все нужные по работе сайты (госторги и пр.), офис 2010, 1с-клиент (база на sql-сервере), почтовый клиент и пр.